四次元を見つけてしまった

四次元

ある日家でポカリを飲んでいるときに突然、四次元が解ってしまった人と、
それに端を発した四次元談義。
オカルト板の「四次元を見つけてしまった」をまとめました。
　
初めての方はこちらから時系列に読み進めることをおすすめします。

http://d.hatena.ne.jp/yojikai/20051001

　
飛ばして読みたい方のために索引。（●マークのところには>1の発言があります）

四次元を見つけてしまった Part１ 1〜100
1〜20 はじまり 　●
21〜40 時空≠四次元空間 　●
41〜60 四次元は万能？ 　●
61〜70 わからないほうがいい・・・ 　●
71〜100　五次元＝「歴史」説
四次元を見つけてしまった Part１ 101〜200
101〜120　もともと在るのに。 　●
121〜140 わからなくなってきました。
141〜170 時間を意識しない世界とは
171〜200 彼はどう捉えたのか
四次元を見つけてしまった Part１ 201〜400
201〜240 再び時間の話
241〜300 四次元なんて少なすぎ？
301〜320 議論から離れて
321〜390 解り易い例えが！
391〜400 伏線
四次元を見つけてしまった Part１ 401〜500
401〜480 ミステリーゾーン
481〜490 >1再び。 　●
491〜500 それは潜在意識の中に
四次元を見つけてしまった Part１ 501〜600
501〜535 幻影
536〜550 胎児の記憶
551〜576 シュレーディンガーの猫
577〜590 「存在」と「認識」 　●
591〜600 ドッペルゲンガー
四次元を見つけてしまった Part１ 601〜700
601〜610 ゲシュタルト崩壊
611〜620 宇宙と哲学
621〜630 マクロとミクロ
631〜660 曼荼羅
661〜670 次元が輪廻する
671〜700 多次元への憧れ
四次元を見つけてしまった Part１ 701〜800
701〜720 ほんのりといい話
721〜725 二重螺旋
726〜780 四次元絵画
781〜800 ホントに同じもの見えてる？
四次元を見つけてしまった Part１ 801〜1000
801〜840 想像力を超えるには
841〜850 そして>1はいなくなった・・・
851〜860 物体の隙間・エーテル理論
861〜870 イデア
871〜900 繰り返しの土管
901〜911 ブラックホール
912〜1000 人間

　
なおまとめにあたり、こちらのサイト様を利用させていただきました。

四次元を見つけてしまった 過去ログ置き場
http://4d4u.net/2chBBS/test/read.cgi/4444/

912〜1000 人間

四次元

914 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/03/27(日) 23:19:50 ID:6AC6aKA/O
生れつき目が見えなくて、それでも成人まで育ち、視力が無い世界が普通と認識している人に、何だかの措置で視力を与えたとしたら、その人はあまりの変化に気絶してしまうこともあるんだろうか。。。
上の次元を垣間見るって事は、上記の例えでは比にならないぐらいの変化が待っているわけだから、廃人になってもおかしくないんだろうなぁ。。。


915 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 23:41:22 id:nV40QGUf0
>>914
いきなり視力が得られても見ただけではそれが何なのかわかんないらしい。
目の前にあっても触らないと、お茶わんと認識できないとか。

931 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/03/28(月) 03:24:57 id:uU9oo2sI0
このスレの趣旨と合うかどうか分からないが、
人間は、言語とか絵画とか文字とか映像とかを発明したことにより、
過去を記録して追体験したり、未来を予測出来るようになった。
ある意味、一種のタイムマシンを発明していると言ってもよいのでは？
しかし、未来が完全に分かることが一体何の役にたつのか、と思う。
未来が変えられないのであれば。

人間だから四次元という概念を生み出せたのか、それとも人間だから、四次元を解ることができないのか。
　
Part１、ここまで。

901〜911 ブラックホール

四次元

906 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 14:36:08 id:cezm5Aj80
あ、そうそう、昨日の新聞に2007年あたりから宇宙でブラックホールを作る実験が
開始されるようだよ。もしかしたら四次元の科学的な解明・実証も近いのかもしれない。

910 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 19:52:47 id:cezm5Aj80
>>908
土曜日の朝日新聞です。
スイスの欧州合同原子核研究所（CERN/セルン）が2007年から実験を開始するとのこと。
で、ちょと勘違いしていたのだが、でかでかと宇宙の絵が描かれていたもんだから宇宙で
実験するのかと思いきやそういうわけではないらしい。
直径27kmもの加速器LHCを建設中とのこと。

超弦理論の「世界はもっと多くの次元からできている」という予言が本当ならば、
ブラックホールになる距離は10のマイナス16乗センチぐらいでよいらしい。
で、光速近くまで加速した陽子同士を衝突させるということらしい。
もうわけがわかりません。

CERN
http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html
ITmediaNEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/22/news020.html
　
911 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/03/27(日) 19:53:56 id:cezm5Aj80
あ。ごめん、直径27kmじゃなくて円周が27km（直径は9kmぐらい）ですた。

871〜900 繰り返しの土管

四次元

872 名前：繰り返しの土管[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 04:01:38 ID:g+eWNiyG0
>>1
おまいアレだろ
無限であり同値である過去って奴見たんだろ？
昔教授に俺の体験を言ったときに教えてもらった気がする
これは信じてもらわなくても一向に構わないけど昔すっごい奇妙な事を見た
当時12歳くらいだったけど工事現場の土管を使って友達3人で遊んでるときに土管の口の先に奇妙な物を見た
鬼ごっこをしてたんだけど、鬼から逃げてるときに土管の前通って逃げて、後ろから土管に入って前から
出て行こうとすると後ろから追いかけて来ているヨッシー（仮名）が何故か何度も右から左に走って通る
同じ奴が、だ。土管の周りをぐるぐる走ってるのではなく。
しかも一回ずつずれてるっぽかった。走ってるときにこけるときがあったり、小石を蹴るときがあったりした。
でもゾッとしたのが下草から逃げてくるイモリ（ヤモリ？）何度も何度も同じところから出てくる
おかしい！と思って急いで土管から出ようとすると、ガッターン！ってスゴい音がして意識飛んだ。
起きると地元の開業医のトコのベッドで、どうやら遊んでいた土管が転がり落ちて中の俺は気を失ったらしい。
「あ〜痛かった。土管とこでなんか変なもん見た。そういえばヨッシー（仮名）無事？」って聞くと
「あ〜、ヨッシー（仮名）はコケて怪我しただけ」
なんでだ？ヨッシーは俺の後ろを追いかけてきたはず。
本人に聞いた。
「土管には入ってへんで。前でこけたからいとうて座ってた」
マジかい。
ビデオが壊れた時ある瞬間が何度も再生されたりする時あるけどまさにあんな感じだった。
でも、一回一回違うんだわ。「びっくりしたで。みーちん（仮名）土管入ったとたん崩れたし。」
なぬ？かなり長く眺めてたんだが。まぁ１分くらいだと思うけど。一瞬だったのか？
多分そんな感じのを見たんだと思う。あった事が同時に違う事となって何度も同時に繰り返されてる
ってのが教授の言ってたポイントだったと思う
教授も冗談で言ってたけどね。それは4次元において時間軸が可変（？）であるからあるかもしれないとの事。
ようわからん。漏れ文系。今から考えるといい教授だった気がする。可くれたし。

なにげにこれは、洒落にならないくらい怖い話ではありませんか。

861〜870 イデア

四次元

866 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/03/25(金) 00:08:23 id:xBMuiZ2/0
お前らちょっとアホの独り言聞いてくれ。

世界は１つなんだよ。次元じゃなく１つあるだけ。
俺らは3次元の感覚（視覚や聴覚や嗅覚、味覚、触覚）で
それを捉えるから＝3次元になるだけ。

2次元の感覚を持っている存在ではその感覚で
それを捉えるから＝2次元になるだけ。

例えば、ボールを掴んで、そこにボールがあると認識できるのは
この世界を立体的に捉えて、ボールという存在を勝手に定義して
それを掴むとこういう感覚があると勝手に認識しているだけ。

ボールなんて最初から存在していない。

世界は粘土みたいなもので、俺らはそれで勝手に自分たちの認識できる
ものに作り変えているだけのような気がする。

ずっと向こうまで透明の景色とかが想像できないのは
俺たちの感覚では認識できないからじゃないかな。

868 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2005/03/25(金) 01:14:49 id:PtNEb35S0
ゲーデルの不完全性定理ですね。
どのような理論体系も、解決できない問題を含んでいる。
だから、いつまでたってもわからないことというのは後を絶たない。


869 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 02:19:30 id:r81XLara0
>>866
おまいの独り言は、アフォじゃないぞ。
プラトンはイデア論で言ってるぞ、我々の五感を超えた世界に、イデアなる
真実の世界があって、我々が五感で知りうるのは、そのイデアの影のようなものだんだとさ。
　言い換えれば、ちょうど、、３次元の立体が２次元の影を映し、２次元の住人はその影しか見れないように、
４次元の影としての３次元しか、我々は知ることしか出来ないと言うことだ。
　しかし、仮にイデアなるの世界があったとしても、我々の五感では知り得ないとしたら、はたしてイデアの世界
があると言えるのかどうか？　見ることも、聞くことも、嗅ぐことも、味わうことも、触ることも出来ない世界が
あったとして、それは、　<<在る>>　といえるのか。否、ないと考えるた方がシンプルである。（オッカムのカミソリ）
　こんなことを、延々2000年以上に渡って議論してきたのが、西洋哲学＝形而上学だよ。

プラトンも現実が何だかわからなくなって「ワーッ」てなったんじゃないか。で、あるとき閃いたのがイデア論だったり。

851〜860 物体の隙間・エーテル理論

四次元

新説登場。

853 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 11:56:25 id:Q7qH3rdm0
>>850さんに同意。1さん戻ってきて。

全く別の角度からちょっと考えてみました。
質量とエネルギーに着目してみた場合。
質量が最大級(無限大)に重い(物体の密度が濃い)　→　ブラックホール
質量が最大級(無限大)のエネルギーに転化　→　光、熱（原子力レベル）

で、そのブラックホールと原子力級の光の間に存在するのが我々の世界。
物体がエネルギーを帯びたものが固体→液体→気体となる。
（エネルギー：低い→中→高い）
（熱量：低い→中→高い）
（動き：静→中→動）
※物体は固体であってもぎゅうぎゅうの状態ではなく隙間だらけであり、
常に振動している

そのエネルギーの比較的高い状態の中に、4次元が存在するのでは、
と妄想してみる・・・
4次元て質量がない状態カモ、って誰かが言ってたから、質量の薄い状態
ともいえるかな、と・・・

ただ、光をどう捉えるか、なんだよな・・・
物体のエネルギーの高い状態と言っていいのか。全く別のものなのか。

これは今まで考えたこともなかった。

854 名前：853[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 12:24:36 id:Q7qH3rdm0
>>853の続き
自説で853で考えたことと、また違った仮説も考えていて、
それは次のような妄想なのですが、自分としてはこっちのほうが好きかも。

エーテル理論というのがあります。
（オカルトと物理の共通用語？）
エーテルとは853で書いたことの
>※物体は固体であってもぎゅうぎゅうの状態ではなく隙間だらけであり、
常に振動している
という中の「隙間」にあたる。
隙間は実は真空ではなく、エーテル体で満たされており、
全ての粒子の中に浸透している液体のようなものであり、
光はその中を通ることができる。（光の定義は、、分かんない）

感情や感覚は光と色と闇で構成されており、エーテルの世界は
それを見る（＝感じる）ことができる。
（だから眼が見えない人も”見る”ことができる。）
※ここでいう闇の定義として、物質に光をさえぎられたエーテルの状態、
としておく。(間違っても物質や質量そのものではない)
エーテルは質量はあるのだが、物質はすべてがエーテル体で
満たされているので、均衡して計測不可能。

1はそのエーテルで満たされた世界を見た（感じた）のでは？

というのは、自分があるとき液体の中にいるような感覚になって、
世界が一体化した、という瞬間を感じたことが数回あるから。
そのときは、夢見心地というか、えー、何これ・・・みたいな。
確かに、マトリックスみたいな空間ウネウネ感があった。
それがエーテル（1さんの見た世界と酷似？）なのかな、とか。


855 名前：853[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 12:41:35 id:Q7qH3rdm0
あとさ、このスレでも宇宙はヒモ状っていう仮説があるらしいけど、
オカルトでもチャネリングした結果宇宙は次元がコヨリのように
よじれたヒモ状って言ってる人いるよね。（私は？と思ってるけど）
アリス・べイリーか神智学でぐぐってみて。
オカルト的にもこの世は9次元まであるって言ってる。

841〜850 そして>1はいなくなった・・・

四次元

845 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 01:03:53 id:JvH0kvxN0
で、この連休にも>1は現れなかったわけであるが……
考えすぎて破綻してしまったのだろうか。
四次元に行ってしまったのだろうか。

ついでにおまけ。
ttp://blog.livedoor.jp/fransisco/

なんかおもろいもんみつけたので。

まあキーパーソンがいなくなって様々な憶測が飛ぶのもオカ板名物なわけですが。

850 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 06:40:13 id:CjqqtmjdO
自分のいる世界が認識できなくなると
必然的に他の世界の存在を確信する。
それって漠然としてるから説明できないし、何より恐怖なんだよ…
1は必死だったんだよ、きっと。
その認識できなくなるってのが、単なる勘違い、妄想しすぎ、なのか
それとも何かのカギになるのか…
お願い、もう一度出てきて下さい。1サン。。
元はなんでも一つなんだよ。理系も文系もない！
始まりから今までの流れ。全ては一つ。
1もこう言うと思う。
反感を抱くモノこそ自分の中に取り入れると見えなかった物も見えてきたりするよね。